看着额头微微出汗的郭允厚，朱由检思考了一会，才继续说道：“郭先生，我们现在手头上收集到的数据，就算以户部的数据为准好了。
扣除了几处受灾的地区，天下有那个县没有钱粮积欠的？有些如苏、松地区，历年积欠加起来，都已经超过当地一年的正赋了。
现在是江南的积欠高于南方各省，而南方各省的积欠又高于北方诸省。扣除掉某些士绅故意拖欠，不想缴纳朝廷赋税外。
大多数积欠的原因，不就是地方豪族兼并土地成风，导致县内的自耕农数量减少，因此这些人应当缴纳的税收被摊派到剩下的缴税丁户头上，导致剩下的丁户无法承收了么？
说到底，便是大明的土地日益集中到少数人手中，而承担大明国税的自耕农数量越来越少，无地或少地的百姓越来越多。
两位先生都是学识渊博之人，不如教教朕，这兼并之风朝廷要不要管，又要怎么管？”
黄立极依然沉默不语，郭允厚虽然明白崇祯问话的用意，但是他委实不愿从自己嘴中说出，赞同皇帝抛弃一部分士绅的想法。
抛弃一部分士绅，这话听起来很文雅，但是他很明白这淡淡话语后面的血腥味道。那些被挑选出来抛弃的士绅，总不可能这么心甘情愿的被朝廷抛弃掉，拿走他们的土地和财富。
当年张江陵不过是让士绅拿出一点利益，好让朝廷周转下去，他还没敢动士绅的土地呢，结果死后被那些官员和士绅们报复成什么样子了。
现在崇祯提出的这个主张，显然是要黄立极在内阁提议，看起来黄立极的风险很大，但是真正执行这个政策的，必然是他这个户部尚书，他实在是不想替黄立极顶这个黑锅。
看着郭允厚始终一言不发，黄立极终于开口说道：“从两汉开始，抑制兼并，打压豪强，都是历朝历代有为之君必然要施行的政策。
臣以为，陛下之言是可行的。但是凡事过犹不及，打压地方豪强，抑制兼并，我们也不能搞的人心惶惶，天下大乱。
臣以为，办事之前总要先制定个度，也好让臣等有个底线。我们要抛弃那些人，抛弃的数量是多少，要达到什么程度，才算是完成了…”
听完了黄立极的发言，朱由检转头望向郭允厚说道：“郭先生是不是也认同黄先生的意见？”
无法在躲避下去的郭允厚，只得轻声细语的说道：“黄首辅说的还是蛮有道理的，臣附议。”
朱由检看着两人如此说，便开诚布公的说道：“这抛弃一部分士绅的标准，朕以为倒是蛮简单的，就看他是不是支持朝廷的政策。
我们打压豪强，抑制兼并，也许能在一时一地取得一些成果。但是想要让大明的士绅从此不再兼并土地，并把自己的土地全部交出来，那显然是一件不可能的事。
再加上大明境内的荒地开垦已经接近极限，而大明人口的增长却变得越来越快了。因此耕地满足不了日益增长的大明人口，也许几十年后就会变为现实。
所以打压豪强，抑制兼并，不过是缓和一下当下的社会矛盾，只是治标之策。想要治本，光靠老祖宗留下的那些方式显然已经不行了。”
郭允厚思考了下，便认同的说道：“陛下这话说的不错，今日大明光靠抑制兼并，来保证每个百姓有地可耕，显然是不太现实的。
国初之时，地多人少，所以即便有人占有了大量的土地，百姓也能迁移到别处去，自己开垦出一片田地来过活。但是现在可不行了，天下土地大多已经有主，若是百姓手中的田地被当地大户兼并了去，他们就只好做大户的佃户，若是连佃户都没得做，便只能当流民去了。
不知陛下究竟有什么妙策，可以解决这些没有土地的百姓的生存问题呢？”
朱由检看了一眼两人的神情，才说道：“朕以为，想要治本，便只有两条路，一是兴办工矿；二是海外拓殖。”
郭允厚低头沉思的时候，黄立极则有些疑虑的出声说道：“这海外拓殖，臣倒是没有什么异议。但是兴办工矿是不是先缓一缓？”
朱由检有些意外的看着黄立极说道：“黄先生为何如此说？”
黄立极皱着眉头说道：“兴办工矿就需要大量的流民聚集在一个地方，地方官府本就人手稀少，这么多矿丁工人聚集在一处，龙蛇混杂，他们内部肯定会生出事端来，到时臣怕地方监管不了啊。
另外，一旦有心怀不轨之徒借机煽动矿丁工人闹事，这些矿区就是祸乱之源啊。而且现在下面许多官员在私下里议论，说开矿不仅污染了地方水土，还有破坏风水之嫌。
臣以为，现在还是把京畿、山西、山东、云南等地的矿山先办好，再徐徐图之为好。”
朱由检摇了摇头说道：“朕倒是也想徐徐图之，但是这老天爷他不让啊。如果不大肆兴办工矿，各地的灾民要如何安置？
今年是陕西、京畿、浙江受灾，那么明年呢？我们现在的农业就是靠天吃饭，如果老天爷不给面子，百姓就没饭吃。
但是兴办工矿就不一样了，受到天气的干扰很小，只要我们能够保证矿山采出的矿石、工厂制造的产品能卖的掉，那么被工厂和矿山雇佣的工人就有饭吃。
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